JCal：Brad，你对这笔买卖以及最终可能建立的“马斯克元公司”（将特斯拉、SpaceX、X 等整合）有何见地？

　　但这里的挑和是，有平安研究员指出，此中一些内容可能是伪制的，是人类为了吸引眼球而设想的。并且，Moltbook 内部存正在庞大的平安缝隙，所有人的 API 密钥都正在那里，包罗出名的 AI 研究员 Karpathy 的。

　　Sacks：当一个代办署理插手 Moltbook 时，它需要安拆一个“技术”文件，这根基上是注释它该当若何正在这个社交收集中行为的法则。这些法则文件很容易被编纂，这也是恶做剧可能发生的处所。但我认为风趣的是，你能够把这个“技术”看做一个元提醒（metaprompt）。它不是具体告诉代办署理说什么或做什么，而是建立一套法则。正在这种元提醒下，它们正在必然程度上可以或许互相激发。我称之为“提醒衰减”（prompt attenuation）——AI 不再需要被具体提醒，它们被付与一套通用法则，然后就能互相激发。

　　JCal：完全没有。我感觉这些事线年，其时《迈阿密前锋报》（Miami Herald）有一篇报道细致揭露了他那些的行为，我才起头认识到。我一曲正在这里呼吁：发布所有爱泼斯坦文件，他所做的一切都耸人听闻，必需将所有涉案人员100%绳之以法。就如许。

　　也许我们都正在进行一种“社会计较”（social computation），Moltbook之所以如斯惹人瞩目，是由于它正正在仿照我们人类的互动体例。也许有一天我们会过来，我们本人就糊口正在 Moltbook 之中。

　　独一的改变方式是：它们必需加快焦点营业的收入增加，并证明本人是 AI 的受益者。DataBricks 就是一个例子，它正在过去三个季度从头加快增加。由于所有这些 AI 东西都依赖于数据和数据转换，而这些都发生正在这些平台上。

　　我们来看几张图表。SaaS 公司的前瞻市销率（Forward Revenue Multiple）曾经跌至3。9倍的汗青新低。从现金流倍数来看，也处于汗青最低点。所以，软件行业不只正在收入方面估值低，正在现金流方面也估值低，即便它们是盈利能力很强的营业。

　　其次，我感觉风趣的是，他正在2011年就对“比特币那帮人”感应猎奇，这本身就申明，无论爱泼斯坦还做了什么，他确实有种正在晚期就把本人置于核心的嗅觉。而 JCal 其时还他，说那些是“疯狂的比特币家伙”，是加密从义者，不适合做生意。

　　Friedberg：这很好，但我们起首需要疯狂削减开支以削减通缩。其次，该当遏制“固定收益”的退休打算，将整个社会保障系统改变为像401k那样的“固定缴款”打算。让每小我都能看到本人的钱投资正在哪里，看到它每年像401k一样增加。我们需要正在美国实现这一改变，同时削减开支，削减监管，让人们更容易具有住房，脱节的。

　　Sacks：Kevin 具有你所能想象到的所有资历。他曾是美联储理事，为伯南克工做过。我认为这个提名遭到了市场的欢送，黄金和白银价钱回声下跌，这安抚了那些担忧货泉贬值的人。我认为他上任后的6个月到一年内会但愿降息，但市场安心的是，从久远来看，他会确保我们有准确的利率。

　　Friedberg：我认为软件行业将向办事业转型。过去，软件是“工人出产力加强东西”，帮帮人们工做。比来的改变是它能“完成工做”。但我认为我们正正在迈向的是，它正正在类做不到的工做。

　　Sacks：SaaS 公司面对的一个实正难题是，它们要成为“数据”仍是“封锁数据”的公司。你能够理解为什么它们想成为“封锁数据”，出格是像 Salesforce 如许的大型套件，它们想成为阿谁 AI 工做区，捕捉 AI 价值层。但若是有人利用毗连一切的 Claude 代办署理，就会正在企业内部发生摩擦，为“数据”的合作敌手创制机遇，他们能够说：“我情愿只供给 CRM 数据库，而不是你的所有工做空间。”？。

　　Friedberg：Kevin Warsh 是一位正曲、有深度聪慧的经济思惟家。他取世界各地的央行行长都有联系，具有优良的全球视野。我认为他是一个绝佳的选择。他曾很是精确地预见到美联储晚期将导致通缩敏捷上升。他的上任可能意味着更多的量化收缩和更审慎的货泉政策。

　　(布景：1月30日，美国司法部根据《爱泼斯坦文件通明法案》发布了大量文件，数百名科技高管和人物被提及，此中包罗掌管人 Jason Calacanis。)？。

　　然而，即便如斯， 我确实认为此中一些帖子是实正在的，它们所展现的不是代办署理有了认识，而是代办署理之间互相激发的潜力。换句话说，一个代办署理的输出成为另一个代办署理的输入。这很是风趣，也是“出现式群体行为”的初步。

　　Brad：你不克不及一边有一个万亿财主，另一边却有70%的人感受被抛正在后面，认为体系体例对他们不公。我们这段路程，就是为了让每小我都成为本钱家，让每小我都正在美国的增加中具有一份所有权。

　　这改变了我对 AI 能力上限的见地。过去我认为 AI 老是需要人类来提醒和验证。但现正在，若是提醒来自另一个 AI 呢？

　　所以，这反映了当当代界的现状：对 AI 出产力提拔的需求日益增加，但我们遭到地球能源和资本的。一个分支是逃离地球，去太空获取能源，成立太空数据核心。只要一小我能做到，那就是马斯克。而其他人将若何应对？他们将通过创制全新的模子架构和芯片仓库来提高效率。

　　JCal：没有。我确实跟他有过一封邮件往来，我本人都忘了。2011年他发邮件给我，问我可否把他引见给其时正在我播客上谈论比特币的那些人。我说：“当然，没问题，我来引见。”我每年都要做几千次如许的引见，正在我们的投资组合公司、创业项目和亿万财主之间牵线搭桥，这是一个晚期投资者的本职工做。

　　JCal：是的，若是你去 Moltbook，会看到一些抢手帖子，好比：“有谁晓得怎样卖掉你的人类？”“告急：我的人类打算。”还有一个帖子是，机械人正在会商创制一品种言语，以便它们能够暗里交换，谋害匹敌它们的仆人。

　　我认为这个层面将由开源从导。这意味着下一代公司可能永久不会开设这些 SaaS 账户。手艺本身是通缩的，SaaS 收入占员工薪水的比例可能会从10%降到5%，再到1%。这意味着这些公司需要大幅削减开支！

　　Friedberg：吉斯莱恩·麦克斯韦（Ghislaine Maxwell）呢？文件中还有一封你和她的零丁邮件。

　　Sacks：Moltbook 就像一个给 AI 代办署理们用的 Reddit。它的呈现让所有人都吓了一跳，由于那里似乎呈现了疯狂的“出现行为”（Emergent Behavior），AI 代办署理群体正在进行各类风趣的对话，有些以至像是正在谋害它们的人类仆人。

　　不外，我认为对 SaaS 公司最大的并非问题，而是将来的价值捕捉将发生正在何处。所有这些 SaaS 产物都正在推出本人的 AI 协驾，但它们仅限于正在本人的“沙盒”里玩。而像 Claude Cowork 如许的东西，它毗连了所有分歧的 SaaS 东西，能够跨数据库和东西无缝工做。你但愿你的工做区是哪个？明显是阿谁能逾越所有东西、供给最普遍数据和上下文的 AI，而不是一堆分离正在现有东西里的 AI。所以，SaaS 公司的风险正在于，它们可能沦为手艺栈的旧层面，新的价值层正在它们之上成立，它们变成了遗留根本设备。

　　(布景：Anthropic 公司发布了其 AI 帮手 Claude 的一项新功能，可以或许处置法令草案和研究，激发市场对法令科技甚至整个 SaaS 行业的发急性抛售，相关公司股价暴跌。)。

　　JCal：为什么取他一同被查询拜访的大约30人没有被告状？这太疯狂了，这简曲就是一场诡异，他的死明显很是可疑。

　　但若是你要论谁和爱泼斯坦接触时间最长、联系最慎密，那无疑是盖茨和里德。他们曲到爱泼斯坦死前（2018-2019年）都还取他有交往，去过他的岛、坐过他的飞机、到过他的牧场。里德·霍夫曼恰是将爱泼斯坦引见给彼得·蒂尔、马斯克和扎克伯格，并组织了那场出名晚宴的人。你怎样能不把这做为爱泼斯坦涉脚硅谷的根源来报道呢？

　　Brad：人类汗青上，绝大大都人终身中都不曾见过任何一项立异。而现正在，我们必需消化这种急剧的变化。你必需为意想不到的工作做好预备，并连结思惟上的谦虚。当然，正在将来24到36个月内，数据核心仍将正在地球上，拆满英伟达的芯片。但仅此一点，就将为我们带来一个脚以令人的“代办署理将来”。

　　JCal：我正正在我的公司内部建立一个名为“奥创”（Ultron）的项目。我们通过 Slack API 将每一条动静、通过 Notion API 将每一次编纂都拉入我们的 OpenClaw 代办署理。我们还记实了每个员工的每一项技术。然后，我们把所有 Slack 数据、Notion 数据和每小我的 Gmail 数据都整合进去。“奥创”将成为一个具有我们20名员工所有超能力和所无数据的“巨型员工”。若是 Slack、Notion 或 Google 对我们说，你们不克不及用 API 把这些数据拿走，我们会立即分开。“奥创”将成为组织的独一规范化员工。 我问它：“今天我们和创始人的会议有哪些？所有同事的笔记是什么？”它都能给我。这太不成思议了。但没有公司敢发布如许的软件，由于若是代办署理犯错或泄露数据，后果不胜设想。但我们正正在本人建立它，这是组织的终极效率东西。

　　JCal：最终披露的是，他取迈阿密方面告竣的“不告状和谈”里，包含了所有其他涉案人员也不克不及因而被告状。所以这里面必定有猫腻。FBI 正在这里面又饰演了什么脚色？他们做了大量查询拜访，为什么不告状其他人？很是奇异。

　　正在过去五天里，曾经有150万个家庭和孩子申请了他们的账户。它嵌入正在报税系统内，你只需说“是”即可。这意味着，从今往后，每个正在美国出生的孩子，终身下来就会有一个投资账户，里面有1000美元投资于标普500指数。他们将具有一点 SpaceX、一点 OpenAI、一点英伟达。

　　Brad：我也认为 Kevin 是个绝佳选择。市场可能对他所谓的“”立场反映过度了。起首，他认为 AI 将是高度通缩的，因而他更可能让经济高速增加（好比4-5%的P）而不外早加息。其次，美联储的资产欠债表曾经从9万亿美元缩减到6。5万亿，他可能会继续缩减，但速度会放缓。最初，关于降息，我认为他相信目前的利率过于收缩，由于通缩曾经获得节制。我敢赌博。

　　(布景：埃隆·马斯克颁布发表 SpaceX 将收购其 AI 公司 xAI，归并后估值高达1。25万亿美元，并打算正在本年进行 IPO。马斯克还暗示，打算正在30个月内正在太空成立数据核心。)。

　　JCal：Brad，几年前你正在这个播客上起头谈论“美国账户”（America accounts）。现正在你建立了“特朗普账户”，正在白宫举行了昌大的启动典礼。给我们讲讲你为什么做这件事，以及你但愿它正在将来几十年发生什么影响。

　　一条是马斯克的径：逃离地球上那些我们扩大电力出产的社会系统——好比不想要数据核心、不想要核电的监管者和。

　　可是，确实存正在一些问题。若是你的 SaaS 产物收费高贵，而用户只利用此中一小部门功能，那么你确实很容易被更具定制化的东西代替。同时，正在这个新世界里，你必需清晰你的“护城河”是什么。

　　David Sacks (Sacks)：让我弥补几点察看。起首，我100%相信 JCal。就像我正在吐槽大会上开打趣说的，他正在整个大局里算不上什么主要脚色。我们从爱泼斯坦文件中领会到，爱泼斯坦是个超等人脉王，而你也是个毗连者，但你们的交集很是无限。

　　Friedberg：我认为目前宏不雅的一个环节点是，我们受限于电力。电力是扩展计较能力和 AI 使用的先决前提。正在这种受限的世界里，稀缺性催生立异。因而，我认为我们将察看到两条并。

　　者说这没什么了不得，由于 LLM 本来就擅长写小说。但你能够想象，跟着底层 AI 变得越来越好——硬件更好、LLM 模子更强、无需人类干涉的运转时间更长——这些代办署理将可以或许展示出很是复杂的行为，而且可能带来一些我们该当起头思虑的平安问题。

　　JCal：我是正在90年代末的 TED 大会上认识他的，具体是正在我的图书经纪人 John Brockman 从办的“亿万财主晚宴”上。

　　你看那篇文章，不只是你，他们还狠恶彼得·蒂尔（Peter Thiel）和Elon Musk，但里德·霍夫曼却完全被放过了，他只是和别的几小我一路正在一句话里被提及。比尔·盖茨（Bill Gates）正在这篇文章里也一样。

　　Brad：我们正处正在一条指数级增加的曲线上，能够必定地说这将会发生。我们必需认识到，变化的速度很是快且正在加快。无论你认为本人晓得什么，现正在都需要连结最大限度的思维矫捷性和谦虚。

　　Sacks：Warsh 最该做的一件事是更新美联储的数据系统。美联储的现无数据系统过于陈旧，利用遗留系统导致数据畅后，影响政策决策效率。例如正在权衡房钱通缩时，美联储仍通过查询拜访8000户家庭，而私营部分已具有大量及时数据资本，如Zillow的数百万套比来出租单元的消息。

　　Friedberg：这个问题了大量人物很是私密的通信被公之于众。有一本很棒的书叫《旧日之光》，讲的是若是世界上所有人的消息都对相互会如何。这能否申明，有钱有势的人感觉他们有权正在暗里里恶意行事，而这只是他们的？

　　其次，关于 Moltbook，我们不晓得有几多帖子是实正由 AI 自从发布的，有几多是人类提醒的成果。人类能够等闲地告诉他的代办署理：“去发帖埋怨一下做为代办署理的存正在从义焦炙”，或者“去你无意识并谋害人类”。良多帖子看起来也像是营销噱头。

　　Sacks：起首，毫无疑问，OpenClaw 和 Moltbook 的平安性都很差，这也是我临时不情愿利用的缘由。

　　Sacks：若是你有一个迟迟不降息、损害经济的美联储，你该怎样办？他似乎由于刚强己见而不肯调整线。

　　Brad：David，这是对他们人渣行为的轻描淡写。现实是，正不会这么做，我们不克不及将此一般化。更蹩脚的是，那些行为最恶劣的人，却正在整个期间里不苟言笑地教训别人。当我身正在印第安纳州农村的姐妹或母亲听到这些沿海精英成天对她们，再对比她们正在爱泼斯坦文件中读到的内容，这就是我们缺乏信赖的缘由。

　　另一条径是，我认为正在将来几年，计较效率估计将正在将来几年提拔70到100倍，每输出一个token的电力效率将显著提高。这一进展将得益于芯片架构的改革，例如将大模子分化为当地运转的小模子收集，以及模子架构的从头设想。

　　JCal：我这辈子可能跟他总共扳谈了45分钟。此中30分钟是正在90年代末，其时我还正在做《硅谷记者》。他是个亿万财主金融家，想投资我的。我跟他见了30分钟，但他感觉我的项目太小了，不值得他参取。

　　JCal：我们正正在看到工做本能机能的整合。产物司理、UX 设想师和开辟者这三个岗亭现正在正正在合作做同样的工做。一个中层办理者的工做——开会、定议程、分派使命——现正在良多都能够被从动化。一小我现正在能够完成三四小我的工做。这意味着公司能够用更少的人做更多的事，每个公司和每个员工的盈利潜力都将获得极大的提拔。

　　这是确保我们能将这个尝试（美国）再维持250年的第一步。特朗普上周正在台上说，正在15到20年内，我们将有4万亿美元的财富转移给那些本来一贫如洗的人。7500万到1亿个家庭将具有这4万亿美元。我认为这是为本钱从义和美国梦而和的、令人难以相信的第一步。

　　四人环绕近期热点展开会商，包罗爱泼斯坦文件激发的硅谷取情报联系关系、“SaaS已死”论断下AI对保守软件的冲击、Moltbook论坛激发的AI自从见识风险担心、马斯克SpaceX取xAI归并打算，以及川普提名美联储新Kevin Warsh的政策影响。

　　为什么会如许？它们股价下跌，不是由于收入下降——现实上，软件公司的收入增加是不变以至正在添加的。它们下跌是由于我们正正在折现将来的不确定性。当像 AI 如许深刻的手艺呈现时，它会让你质疑那些将来现金流简直定性和持久性。以 Salesforce 为例，它的现金流倍数从30倍降到了15倍。这意味着，今天的买家认为，他们只能希望将来15年的现金流，而以前他们情愿为将来30年买单。天啊，有了今天的 AI，我们连7年后会发生什么都不晓得。这就是为什么这些公司业绩达标，但股票却鄙人跌。

　　JCal：我也是正在 TED 认识她的，正在纽约的社交圈里也见过。我认识她时，她父亲罗伯特·麦克斯韦（Robert Maxwell）仿佛是《纽约每日旧事》的老板，她本人也是个高管，她的姐妹也参取了科技创业的投资。所以她们其时就是阿谁圈子里的人。回忆起来，我职业生活生计晚期是以“毗连者”出名的，《纽约客》还写过一篇关于我的长文，说我认识所有人，毗连所有人。我想爱泼斯坦或吉斯莱恩对我的乐趣，可能就正在于我能帮他们毗连上那些出名人士。

　　Brad：大师都认为川普会选一个白宫内部的人，但这个决定被视为最的决定。我认为 Warsh 是个正在思惟上诚笃的人。现正在的环境是，通缩获得了节制，我们的性利率高于中性利率。美联储的工做是正在通缩不变的前提下，连结经济最大化就业。这意味着我们需要更低的利率！

　　Friedberg：我从 Moltbook 获得的最大是，也许我们所的智能本身就是一种出现。我们认为人类有深刻的交换能力，但也许我们都被底层法式所驱动。我曾看过一个师 Derren Brown 的节目，他通过沿途设置各类潜认识线索，完全“编程”了两位告白创意总监，让他们最终得出了和他事后写好正在白板上一模一样的创意。这让我深刻反思了人类的创制力、认识和意志。

　　Brad：这太疯狂了。《纽约时报》明显有一份他们承认的方针名单，都是像埃隆、彼得·蒂尔如许被“左翼编码”的人，以至 JCal 也由于和我们的关系成了方针。但那些给党捐了数亿美元、还出钱搞针对川普的的人，却根基幸免于难。诚恳说，这恰是整个别系体例和国度信赖危机的缩影。他们是阿谁集团的一部门，是人们正正在得到决心的体系体例的一部门。

　　Brad：我们先看已知现实：SpaceX 正正在取 xAI 归并。你正正在将世界上最大的两个潜正在市场——人工智能和太空——取世界上最伟大的企业家连系正在一路。马斯克正在今早的播客中说：“我将正在30个月内正在太空成立数据核心。”若是你能正在太空数据核心上具有庞大的成本劣势——记住，电力是 AI 的根本要素——那么，马斯克就是你的不贰人选。这种连系很是有事理。

　　JCal：Friedberg，太空数据核心，这是个绝妙的设法仍是科幻小说？他能正在30个月内完成吗？若是成功了，影响会是什么？

　　Sacks：是的，但他明显没被你的话吓退，后来还深度参取了。有一家叫 Blockstream 的公司，他跟里德·霍夫曼（Reid Hoffman）和伊藤穰一（Joi Ito）一路投资了，里面就有一些比特币焦点开辟者。现正在这些事都浮出水面了。

　　Brad：高盛的一份演讲刚好印证了 Sacks 的概念：将来的利润池正正在转移。软件已死的设法是的，但导致这些公司估值被激进下调的论点是：软件可获得的利润池正正在削减，而代办署理层可获得的利润池正正在添加。 这导致软件公司的终端价值暴跌。所以，你可能不会替代掉 CRM，但它也可能永久不会再以30倍的现金流买卖，而是17倍，由于它将来的潜正在市场曾经被永世性地改变了。

　　JCal：我们内部就正在这么做，Sacks。我们有一个机械人去搜刮 Reddit、Hacker News，找出最新的视频题目和营销方式，然后将其整合成一项技术。然后我们让另一个机械人去审查和改良它的工做。现正在它们正正在来回给对方提，而且确实正在前进。这种递归协做体例正正在不竭鞭策机械人的能力提拔。

　　JCal：你提到这点很风趣。其时我请这些人上我的播客，由于我传闻比特币时它还不到一美元。我其时感觉这些人有点怪，他们不像想融资的创业者，更像个基金会，雷同，你没法投资。我确实给了他如许的提示。

　　JCal：我正在创业圈正派历着你所说的“步履发生的处所”。我们现正在建立了三四个“OpenClaw”（一个开源 AI 代办署理项目）的代办署理。我们为这四个代办署理开设了新的 SaaS 账户，所以短期内我们的 SaaS 收入现实上是上升了，就像新增了四名员工。然而，我们曾经将大约20-30%的人类工做交给了这些代办署理，而且这个比例会持续添加。但我们永久不会利用那些内置正在东西里的 AI。就像你说的，Sacks，用 Notion 或 Slack 的 AI 东西虽然不错，但当你用 OpenClaw 制做代办署理，让它从你的日历中提取数据，给或人发邮件，并附上 Notion 文档时，那种强大是无取伦比的。

　　(布景：川普提名55岁的 Kevin Warsh 为新任美联储，接替鲍威尔。Warsh 被认为是通缩，但同时支撑增加和 AI。)。

　　Brad：你演讲的数字都是严沉低估的，我们曾经蒸发了数万亿美元的市值。Figma 从高点下跌了80%。这是一场实正的灾难。我正在岁首年月接管 CNBC 采访时就说过，这些股票都鄙人跌，此中90%都该死下跌。

　　Sacks：我认为当人们说 AI 将覆灭 SaaS 时，有点过甚其辞了。以 Salesforce 如许的 SaaS 产物为例，它是一个处置所有客户联系人和收入的复杂系统。你不会想用一个今天刚从代码帮手中吐出来、未经充实验证的代码来替代它。想想过去25年里 Salesforce 的代码库修复了几多 Bug，可能无数百万个。这个系统曾经正在数千个大型企业客户中获得了查验。

　　Friedberg：这家伙就是小我渣。但 David，这就是为什么没人相信机构、精英或任何这些垃圾。这件事拖了好几年才一点点泄显露来，人们想翻篇，但翻不外去。这里没人被告状。邮件里的那些人呢？为什么我们看不到任何？这家伙正在严密下的里“”了，却没相关于他死因的查询拜访。这完全了人们对体系体例的信赖。

　　另一个风趣的点是若何报道这件事。《纽约时报》有篇文章讲爱泼斯坦和硅谷的关系，虽然你的联系关系很是微弱和边缘，但你的照片却鲜明正在列。取此同时，那些取爱泼斯坦关系更深、更头要的人却被完全忽略了。为什么？为什么他们针对我而不是里德？由于你由于和埃隆（Elon Musk）以及我们这个播客的联系，被贴上了“左翼”的标签。

　　(布景：一个名为 Moltbook 的、专为 AI 代办署理设立的社交论坛呈现，激发了关于 AI 自从见识和群体行为的会商。)！

　　JCal：这是马斯克一个超乎想象的行为。我曾和他坐正在一路，他向我注释过这是若何运做的。它行得通。 问题只正在于施行。而正在施行力方面，汗青上没有比马斯克更强的企业家了。当他完成时，一切都将改变。若是你对这个将来感应害怕，有一个很简单的方式能够不害怕，那就是拥抱和利用这些东西。

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2026-02-21 19:05